Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник

Юный техник Для тех кто любит работать руками с головой. Кулибины и Самоделкины живут здесь.

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2019, 02:54   #16
Завсегдатай
 
Аватар для Aleksey188
 
Мужчина
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 547
Вес репутации: 28 Aleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущее


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Fantella Посмотреть сообщение
Оригинал тот, который не сгорает при первом включении и не греется как печка
Дело в том, что в целом раде случаев они не сгорают сразу, и не греются, только тот, что справа невозможно убить.
__________________
Разработка и изготовление электроники.
Aleksey188 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 04:00   #17
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Aleksey188 Посмотреть сообщение
Дело в том, что в целом раде случаев они не сгорают сразу, и не греются, только тот, что справа невозможно убить.
У оригинала, поскольку площадь кристалла больше, при соизмеримых величинах предельных напряжений, имхо будет меньше сопротивление в открытом состоянии. Обе величины можно, хотя бы приблизительно, замерить. Как замерить сопротивление, писал выше, и напряжение пробоя тоже замерить нетрудно – достаточно ограничить ток пробоя. Мерить, как и ранее (впервые это делал в 70х), наверное лучше стрелочной цешкой (из за цикличности измерений цифровой), выбирал предел измерений 50 мкА, и по нелинейному резкому росту тока (цепь коллектор–эмиттер, базу специально оставлял не подключённой, то же делал и со сток-исток, только затвор садил на исток, чЁтА здесь пробоя опасался) судил о реальной, а не «справочной» предельной напруге (при этой температуре) испытываемого транзюка.
И как говорят (при съёмках трюков в киношках)) «ни одно животное не пострадало» ни один транзюк (диод, варикап, ...), самый маломощный (полевые двухзатворные в том числе) ни разу «не вылетел» от таких «истязаний».
Допускаю, что какие то параметры могли и несколько ухудшится (типа «длительности работы», измеряемой в дес.тыс.часов)), пофиг.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 22:01   #18
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,813
Вес репутации: 39 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
это Вы типа «ребусы-кроссворды» задаёте?
отнюдь! Это вентилятор, дующий на радиатор печки/кондиционера. Из совершенно недостоверных источников - мощностью то ли 263, толи 310 Вт. Электронно управляется, имеет 8 режимов (скоростей). С регулятором ничего не делалось, просто в один момент перестало работать. Радиатор не изолирован, прокладок не было, какой-то пасты не особо наблюдалось. Завтра могу выложить фото как это выглядело.
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 23:40   #19
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
отнюдь! Это вентилятор, дующий на радиатор печки/кондиционера. Из совершенно недостоверных источников - мощностью то ли 263, толи 310 Вт. Электронно управляется, имеет 8 режимов (скоростей). С регулятором ничего не делалось, просто в один момент перестало работать. Радиатор не изолирован, прокладок не было, какой-то пасты не особо наблюдалось. Завтра могу выложить фото как это выглядело.
Пока понятна только нагрузка по току (до 30А), всё остальное туманно, упорно НЕ пишете, Ваша-неВаша эта «барбацуца», и кто и зачем мосфет открутил от радиатора.
Учтите, FDH5500 (по даташиту) полностью в керамике, а у IRF3205 на металлическом фланце видимо сток, и без прокладки печка включится (через минус на радиаторе) сразу «на максимум».
Увы, пока причина не установлена, есть вероятность, что будете менять транзюки раз за разом, и думать, что купили «плохой».
Если FDH5500 был хорошо прикручен к радиатору, нигде ничего не коротилось, то с более чем двойным запасом по току, и с ещё большим запасом по мощности он ну никак бы не мог бы сгореть...
Давайте попробуем представить, как бы он мог вылететь от перенапряжения. В «бортовой сети» при питании от генератора примерно 14В, а у FDH5500 предельная напруга сток-исток 55В, напас вроде большой. Но. Машина новая/старая, и какой марки? Ранее не было ничего из:
- нагревался (закипал) аккум?
- фары во время езды меняли яркость свечения?
- ничего больше электрического не «вылетало»? (магнитола, сигнализация, видеорегистратор, несколько лампочек, ...).
Напруга может изредка «скакать», допустим в «минусе» шины переменный контакт, генератор регулирует напругу на своих клемах, но к другим цепям может подаваться напруга генератора + падение напруги на «минусе». Поэтому до смены транзюка есть смысл замерить напругу, подходящую на управление печки, во время движения машины, и лучше стрелочной цешкой (лучше видны «скачки»).
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 23:55   #20
Завсегдатай
 
Аватар для Aleksey188
 
Мужчина
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 547
Вес репутации: 28 Aleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущееAleksey188 , прекрасное будущее


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Если FDH5500 был хорошо прикручен к радиатору, нигде ничего не коротилось, то с более чем двойным запасом по току, и с ещё большим запасом по мощности он ну никак бы не мог бы сгореть...
На печке 8 скоростей, значит ШИМ, как насчет управления?
Может нужно сесть на затвор осциллографом и посмотреть импульсы.
Цитата:
Давайте попробуем представить, как бы он мог вылететь от перенапряжения.
MOSFET при перенапряжении работает как очень мощный стабилитрон, поэтому иголками его убить очень трудно, а то что в авто напряжение будет более 55В я в это неохотно верю.
Другое дело низкое напряжение, когда ШИМ начинает работать в линейном режиме.
А как насчет межвиткового в вентиляторе?


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
источников - мощностью то ли 263, толи 310 Вт.
Это просто дикая мощность, конечно, возможно все и возможно вентилятор дико неэффективный, но все равно 250Вт это очень много!
А вот 30Вт вполне реально!
Я бы замерял реальный ток, кстати, и ремонт лучше начать с проверки вентилятора и конечно фильтра перед ним, если он конечно есть!
__________________
Разработка и изготовление электроники.

Последний раз редактировалось Aleksey188; 10.11.2019 в 23:55. Причина: Добавлено сообщение
Aleksey188 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 09:37   #21
Элитарный
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,460
Вес репутации: 124 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Нагрузи лампочкой мощной вместо вентилятора.
__________________
Asinos non curo
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 10:57   #22
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,813
Вес репутации: 39 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
кто и зачем мосфет открутил от радиатора.
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Если FDH5500 был хорошо прикручен к радиатору
Он изначально не был прикручен. Нет даже отверствия на радиаторе под винт. С завода так. Просто стоял плотно (насколько возможно) прислонившись к радиатору.

Цитата:
Сообщение от Aleksey188 Посмотреть сообщение
Это просто дикая мощность, конечно, возможно все и возможно вентилятор дико неэффективный, но все равно 250Вт это очень много!
А вот 30Вт вполне реально!
Лампочкой не нагружали, осцилографа нет. Низкое напряжение - очень может быть, аккумулятор был просажен. Вентилятор работает 100% - подкинули новый БУ - все работает как часы!
Изображения
Тип файла: jpg вент.jpg (74.1 Кб, 8 просмотров)
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 11:40   #23
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
Сообщение от Migol
Цитата:
кто и зачем мосфет открутил от радиатора.
Сообщение от Migol
Цитата:
Если FDH5500 был хорошо прикручен к радиатору
Он изначально не был прикручен. Нет даже отверствия на радиаторе под винт. С завода так. Просто стоял плотно (насколько возможно) прислонившись к радиатору.
Я правильно понял – мосфет впаян в плату, и был прижат к радиатору только за счёт жёсткости изгиба своих выводов? Эээ...
Цитата:
Этого не может быть, потому что не может быть никогда. (с)

Предположу – транзюк был прижат серединой некой плоской жёсткой полоской–пружинкой, которая цеплялась концами в отверстия в радиаторе. От тряски пружинка отскочила, транзюк перегрелся и «сделал ква».

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
подкинули новый БУ
БУ – это «блок управления» с другого тепловентилятора? Так вскройте его, и посмотрите, как там мосфет прижат к радиатору.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2019, 17:43   #24
Элитарный
 
Аватар для Professor
 
Мужчина
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 51
Сообщений: 3,460
Вес репутации: 124 Professor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергеройProfessor супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Migol Этого не может быть, потому что не может быть никогда. (с) В крутых блоках питания транзисторы просто прижаты без всяких скоб и болтов.Например,блок питания фирмы Сименс.
__________________
Asinos non curo

Последний раз редактировалось Professor; 11.11.2019 в 19:39.
Professor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 00:05   #25
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,813
Вес репутации: 39 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Я правильно понял – мосфет впаян в плату, и был прижат к радиатору только за счёт жёсткости изгиба своих выводов? Эээ...
именно так!

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
БУ – это «блок управления» с другого тепловентилятора?
Да, блок управления. Только это не тепловентилятор, а просто вентилятор.
Все упаковано в почти герметичную пластиковую коробку. Никаких скоб там не было, и креплений под скобы нет.
Цитата:
Сообщение от Professor Посмотреть сообщение
В крутых блоках питания транзисторы просто прижаты без всяких скоб и болтов.Например,блок питания фирмы Сименс.
Я не распознал - сарказм ли это, но этот БУ - Valeo, довольно-таки солидная фирма.

Блин! Посыпаю голову пеплом и приношу всем извинения за дезинформацию! Есть там скоба!

Последний раз редактировалось Makar; 12.11.2019 в 00:15.
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 01:56   #26
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
именно так!


Да, блок управления. Только это не тепловентилятор, а просто вентилятор.
Все упаковано в почти герметичную пластиковую коробку. Никаких скоб там не было, и креплений под скобы нет.

Я не распознал - сарказм ли это, но этот БУ - Valeo, довольно-таки солидная фирма.
Есть мосфет, через который течёт ток в десятки ампер, который с какой то
частотой переключается. 146% при этом нагревается, и возможно на нём рассеивается ДЕСЯТКИ ВАТТ. И при том он из каких то таинственных соображений не прижат к «неизвестно для каких целей расположенному рядом радиатору» винтами/пружинными скобари (как в 100500 аналогичных барбацуц), а
Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
Стоит на довольно приличном радиаторе. Ну как стоит - реально стоит возле радиатора, не прижатый, не прикрученный.
Ёдинственно, что приходит ещё в голову, это случай из начала 90х. Ч.б. 14 дюймовые моники (много)), когда ремонтировал несколько раз «по мелочи» (типа сбивалась синхронизация и геометрические размеры «уплывали») удивлялся, что мощные транзюки на БП и строчной без видимого крепления к радиаторам, типа «прислонЮтые». Потом один из них сгорел, и когда его менял, всё стало «ясно–понятно» – приклеен, причём «основательно», отдирал с трудом. Поудивлялся (вроде тепловой контакт должен был ухудшится), но особо заморачиваться не стал, просто просверлил дырку и притянул его винтом-гайкой М3. И только относительно недавно узнал о существовании такой полезной хренотеньки, как термоклей.
Присмотритесь, может мосфетик был приклеен, поскольку чудеса конечно случаются
Скрытый текст:
но с периодичностью где то разок в две тысячи лет.



Добавлено через 21 минуту
Когда дописал свой постик (отвлекли)), в посте ТС эээ... появилось небольшое, но довольно существенное «добавление»
Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
Блин! Посыпаю голову пеплом и приношу всем извинения за дезинформацию! Есть там скоба!
Makar, поскольку я уже «влез всеми копытами» в вашу проблему, то уже чувствую эээ... некою ответственность, чтобы она разрешилась благополучно. Вроде всё уже стало «ясно-понятно», но пару «подводных камней», на которых можете споткнутся, ещё остались. Это возможно фейковый мосфет из «Техники», и не запутаться с неизолированым его стоком и заземлённым радиатором. Писать влом (долго, поскольку тяжело понять, что Вы воспринимаете, а что нет), лучше 5-10 мин разговора по скайпу или мобиле, в удобное для обоих время.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Migol; 12.11.2019 в 01:56. Причина: Добавлено сообщение
Migol вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) одобрили это сообщение
Makar (12.11.2019), Professor (12.11.2019)
Старый 12.11.2019, 11:50   #27
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,813
Вес репутации: 39 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Оффтоп

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
Это возможно фейковый мосфет из «Техники», и не запутаться с неизолированым его стоком и заземлённым радиатором.
В общем из всего я сделал вывод - что искать надо оригинал. Попробую поискать поближе чем у китайцев...
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 15:27   #28
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
Оффтоп


В общем из всего я сделал вывод - что искать надо оригинал. Попробую поискать поближе чем у китайцев...
Для решения проблемы «в лоб» (или «тупо»)) безусловно «да», но это не по «ЮТовски», когда «немного почесал репу», и в итоге слепил из «г. и веток», но так, чтобы «всерьёз и надолго». Ибо по другому когда то «докатитесь» до
Скрытый текст:
«походов по сервисам»...
Удачи!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 10:37   #29
Эксперт
 
Аватар для Makar
 
Мужчина
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 1,813
Вес репутации: 39 Makar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнутьMakar . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
в итоге слепил из «г. и веток», но так, чтобы «всерьёз и надолго».



Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Migol Посмотреть сообщение
когда то «докатитесь» до
Скрытый текст:
«походов по сервисам»...
Если это и случится - то надеюсь не скоро! Отремонтированная с Вашей помощью магнитола пашет до сих пор в лучшем виде!

Последний раз редактировалось Makar; 13.11.2019 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
Makar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2019, 23:54   #30
Звезда
 
Аватар для Migol
 
Мужчина
Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 5,912
Вес репутации: 166 Migol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергеройMigol супергерой


По умолчанию Ответ: Ищу мосфет

Цитата:
Сообщение от Makar Посмотреть сообщение
Отремонтированная с Вашей помощью магнитола пашет до сих пор в лучшем виде!
Эээ...
Цитата:
Доброе слово и кошке Миголу приятно.
Скрытый текст:
только чес.слово уже не помню никакой магнитолки. Урликом на темку не поделитесь? Вроде у Вас релюшка недовключалась, и советовал посмотреть просадку напруги (типа электролит высох), но вроде это было в усе с колонками, и о результате Вы не отчитались...
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Migol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Юный техник


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.