Пикет против добычи сланцевого газа, Мариуполь - Страница 5 - HitForum

almari · 03.02.2013, 19:12

Цитата:

Сообщение от юрий62

конечно, я ценю здоровый юмор... Но при освещении экологических митингов в Мариуполе даже попыток такой чернухи не предпринималось.

Это вы зря: теперь и вас ко мне причислят...

maxbor · 03.02.2013, 19:49

Alwill, он показал насколько "все согласно закону" происходит и как нас всех в очередной раз в наперстки обыгрывают.

Просто без людей хорошо разбирающихся в экологической разрешительной системе и специалистов по технологии - понять все аспекты происходящего не возможно.

Margo-rita · 03.02.2013, 20:52

Цитата:

Сообщение от юрий62

конечно, я ценю здоровый юмор... Но при освещении экологических митингов в Мариуполе даже попыток такой чернухи не предпринималось.

вы, наверное, только на Хитфоруме в экологической теме сидите, где собралась компания людей, поддерживающих идею митинга.
Можно зайти для разнообразия на 0629. При отсутствии модераторов тему, посвященную митингу Стоп Смог, пришлось закрыть, потому что чистить ее было некому.

maxbor, конечно, хорошо бы привлекать специалистов в этом вопросе, но где же их взять? Поэтому пока в силах территориальных громад требовать наложить мораторий на разведку и добычу с.г. ДО МОМЕНТА получения экспертиз, результатов исследований, которые будут проводится независимыми компаниями (у нас достаточно институтов в стране ,которые могли бы это сделать и уже сделали, судя по докладам за Круглым столом). Вообще, именно так это и прозвучало за Круглым столом, потом этот пункт разбили на 2. Изначально было: Наложить мораторий на разведку и добычу с.г. на 5 лет до проведения полного исследования рисков и экономических выгод добычи с.г.

Добавлено через 1 минуту
5 февраля 2013 (вторник) в 16.00 состоится - КРУГЛЫЙ СТОЛ представителей МАРИУПОЛЬСКИХ общественных и партийных организаций по вопросу принятия решения о добыче сланцевого газа в Донецкой области.
Регистрация на мероприятие и подробная информация: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Инициаторы проведения расширенного заседания общественных и политических движений Мариуполя для выработки общей позиции по вопросу добычи сланцевого газа на территории Донецкой области:
- общественное объединение «СООМ»,
- Мариупольская городская общественная организация "Гражданское объединение СОВЕСТЬ"
- и ОО "Вектор-Восток"

По мнению общественников, прежде чем принимать такое важное и противоречивое решение на сессии облсовета, и тем более подписывать договора с SHELL, необходимо было провести комплекс гидро-эколого-геологических и т.п. экспертиз, экономическое обоснование, получить выводы независимых экспертов о последствиях воздействия на экологию региона, узнать мнение жителей Донецкой области (общественные слушания, референдум), дать объективную информацию о перспективах, рисках, которые могут возникнуть при добыче сланцевого газа путем гидроразрыва пластов.
Приглашаем представителей СМИ, общественных и партийных организаций принять участие в заседании (не более 1 человека от организации).
Заседание состоится 5 февраля (вторник) в 16.00, в б/ц "ДОМАХА" (здание чулочной фабрики), возле ДОСААФ (сь.здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).
Веб-сайт:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Местоположение:улица Митрополитская, 4
Начало:5 февраля в 16:00
Окончание:5 февраля в 18:00

maxbor · 04.02.2013, 01:54

Почитал выкладки американцев по поводу гидроразрыва.
Первичные впечатления такие - основная проблема - утилизация отработанной воды, химически загрязненной. В некоторых случаях и радиоактивно зараженной редкоземельными материалами. Наилучший вариант повторное использование воды с одной скважины на других.
Все остальные пути утилизации, которые практикуются в США - критикуются большинством эко организациями и даже сторонниками добычи сланцевого газа.
Методы такие:
1) использование воды для полива дорог (огромная вероятность попадания части жидкостей в водоносный слой)
2) очистка на станциях по очистке стоков, с последующим сливом очищенной воды в водный бассейн (даже в США есть масса вопросов по степени очистки таких отходов и в большинства случаев происходит просто размешивание и снижение концентрации). Кроме того уровень украинских станций по очистке стоков вызывает оправданный страх. Нет очистки от радиации, в случае ее наличия.
3) захоронение путем закачивания в специальные скважины (injection wells) на большие глубины (В США это сейчас в основном делается в пустынных районах, но даже у них сейчас есть огромные вопросы - насколько это безопасно и чем может обернуться. У нас тем более негде делать такие захоронения.
4) испарительные бассейны (open air pits), в которых загрязненная вода выпаривается в атмосферу. Думаю прелести такого вида избавления от отходов понятны.

Теперь понятно почему ни в компании, ни местные чиновники не смогли ответить что они собираются делать с использованной водой. А зная наш народ - огромная вероятность того, что эта вода просто будет где-то сливаться, а денюжка за утилизацию класться в кармашек.

Вот такая "перспектива".

Alwill · 04.02.2013, 09:25

........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

maxbor · 04.02.2013, 13:34

Alwill, Оффтоп

Margo-rita · 04.02.2013, 14:05

maxbor, наконец, ты пополнил наши ряды)))
Речь именно об этом, как и о том, где они будут брать ту воду, которую потом нужно куда-то деть. И - обратно возвращается до 50% воды, по разным оценкам. То есть - 50% загрязненной воды осядет "где-то там".
А если говорить об экономических выгодах от этого предприятия - так вообще, ни на какую голову не налазит. Шахтный метан собирать дешевле, и от этого процесса сразу видны плюсы. А при добыче с.г. плюсов никаких, кроме огромнейших откатов определенным лицам.

Funker · 04.02.2013, 14:37

Поискал в ютубе информацию о добыче газа в Польше, наткнулся на пару фильмов местных каналов - очень похожи на Газленд. Ситуация такая же - власть всех уровней не контролирует экологические вопросы при добыче, ответственный министр ищет информацию о компонентах смеси в интернете и разводит плечами. Основной довод "за" - громкие имена компаний, ведущих работы, и их репутация.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Гмина (читай, село), где громада подняла шум, добилась только того, что бурение перенесли на несколько километров в сторону, в соседнюю гмину, то есть, практически ничего не изменилось.

Кстати, выходит художественный фильм [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с Мэтом Деймоном практически на эту тему.

maxbor · 04.02.2013, 16:58

Margo-rita, насчет 50% ты загнула - значительно меньше и опять-же на той глубине остатки не так страшны. Страшно то что наверх выходит и что с ним делать?

байканур · 04.02.2013, 19:16

Ну я так понимаю, что скважина будет проходить и через верхние грунтовые воды и эта вся муляка будет не только выходить на поверхность но и попадать в подземные реки, которые понесут воду в через подводные родники в реки, а от туда к нам в водопровод. Кто-то может гарантировать, что такой сценарий исключен?
Покрывая немалую площадь большим количеством скважин, есть не малая вероятность, что будут затронуты изотопы, которые перемешавшись с водой -могут попасть нам в водопровод.

Margo-rita · 04.02.2013, 19:51

maxbor, я написала до 50%.
Вот например

Цитата:

По словам ученого, добыча сланцевого газа приводит к нарушению природного равновесия. Оно заключается в создании на больших глубинах масштабных подземных трещиноватых толщ посредством закачки в них под высоким давлением огромного количества рабочей жидкости. Это вода, проппант (используемый как закрепитель трещин) и химические вещества (содержимое которых составляет несколько процентов от общего объема). Согласно имеющимся данным, этот процесс приводит к тому, что из всего объема закачанной в пласты водяной смеси назад возвращается максимум половина. Другая половина остается в зоне гидроразрыва. На сегодня неизвестно, каким образом в будущем повлияет на здоровье населения эта половина смеси, оставшаяся в глубинных пластах.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] интересно, кто это рассказал

Цитата:

Кандидат геолого-минералогических наук Богдан Лелик, гендиректор компании «Бурова компания Надра»

Добавлено через 4 минуты
maxbor, и если для ближайшего будущего важнее узнать, что будет с водой, что выйдет, то для отдаленного будущего важно, что будет с водой, что останется в земле. У нас уже огромный опыт закапывания и затапливания отходов - в цистернах, бочках, да и просто в море, речки.
Це не занадто?

Добавлено через 4 минуты
байканур, в теории планируется хорошо цементировать скважины, чтобы исключить попадание этого раствора в подземные воды. Но, как они пришли к тому, что это надо делать? Методом " проб и ошибок ", то есть - где-то уже напортачили.
И у вас есть уверенность, что у нас деньги пойдут действительно на цемент? Все знают, какие у нас дома/дороги строят, как построили саркофаг в Чернобыле (хотя куда уж серьезнее проблему было поискать, но и тут нагрелись)?

maxbor · 06.02.2013, 02:24

Бедные чуваки из СПК Геосервис... Какую хрень им приходиться нести.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Добавлено через 1 час 5 минут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Территория под разработку. Чей-то я пустынь там не наблюдаю.

Funker · 06.02.2013, 21:41

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
28 січня у Краматорському прес-центрі відбувся круглий стіл, присвячений питанням видобутку сланцевого газу в Донецькій області.

На всякий случай положу, вроде этого видео здесь не было.

Дарья Смирнова · 13.02.2013, 13:59

Почему-то здесь полная тишина...
А этот призыв я нашла на 0629:
ВСЕ НА МИТИНГ!!! 17 МАРТА, ВОСКРЕСЕНЬЕ, ПЛ. ЛЕНИНА (ВОЗЛЕ ОБЖОРЫ), В 14-00!!!! НЕ ДАДИМ УБИТЬ НАШУ ЗЕМЛЮ, НАШУ ВОДУ!!!

Ссылка на саму страницу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Добавлено через 4 минуты
Вообще-то хотелось бы услышать мнение специалистов. У нас же есть геологоразведочные станции, надеюсь, остались еще кадры, которые внятно могут объяснить, чего можно ждать в Донбассе от подземных взрывов....

Алекс787 · 13.02.2013, 18:58

Цитата:

Сообщение от Дарья Смирнова

Вообще-то хотелось бы услышать мнение специалистов. У нас же есть геологоразведочные станции, надеюсь, остались еще кадры, которые внятно могут объяснить, чего можно ждать в Донбассе от подземных взрывов....

Специалист уже выступал. Как минимум-подземные взрывы лишат Донбасс питьевой воды вообще.