Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2018, 14:42   #226
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,542
Вес репутации: 302 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
Может и стОит, только где? Все "сертифицированные" лаборатории - принадлежат поставщику эл.энергии.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ни слова не нашел, о том, что этот центр принадлежит поставщикам эл.энергии. Ранее это был филиал, областного центра в Донецке, сейчас он расширился, в связи с не без известными событиями.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
maloy1 (15.03.2018)
Старый 15.03.2018, 21:10   #227
Звезда
 
Аватар для zerg
 
Мужчина
Регистрация: 16.11.2005
Сообщений: 7,172
Вес репутации: 287 zerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергеройzerg супергерой


Отправить сообщение для zerg с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

maloy1, у меня аналогичный генератор на 7квт. Четырехтактный, при -15С заводится без проблем. Покупался для работы со сварочным инвертором. Покупать со стартером и пользовать 2-3 раза в год, думаю аккумулятор долго жить не будет. Считаю оптимальней без инного исходя из частоты пользования и цены..
__________________
Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта- Саган
zerg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 22:19   #228
Звезда
 
Аватар для maloy1
 
Мужчина
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Кремль
Возраст: 34
Сообщений: 9,427
Вес репутации: 123 maloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергеройmaloy1 супергерой


Отправить сообщение для maloy1 с помощью ICQ Отправить сообщение для maloy1 с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от zerg Посмотреть сообщение
maloy1, у меня аналогичный генератор на 7квт. Четырехтактный, при -15С заводится без проблем. Покупался для работы со сварочным инвертором. Покупать со стартером и пользовать 2-3 раза в год, думаю аккумулятор долго жить не будет. Считаю оптимальней без инного исходя из частоты пользования и цены..
а как часто выключают свет? И где генератор стоит? У меня в вальере, считай что на улице, только не под открытым небом. Так вот крайний раз заводил в ноябре, на той неделе не завел...


Добавлено через 58 секунд
Цитата:
Сообщение от zerg Посмотреть сообщение
думаю аккумулятор долго жить не будет.
акум то можно и смашины взять ну и тд, а дергать... жена к примеру не заведет.
__________________
ICQ 441931 Skype maloy10061985
т.+380983773594
magazin-lider.com.ua

Последний раз редактировалось maloy1; 15.03.2018 в 22:19. Причина: Добавлено сообщение
maloy1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 23:07   #229
Прижившийся
 
Аватар для Profi.Cond
 
Мужчина
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 78
Вес репутации: 6 Profi.Cond скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
З.Ы. и насчитывать эти счетчики стали явно больше.
Обычный счетчик при включении через него единственного потребителя 100-ваттной лампочки накручивает 1 деление на красной шкале десятых, т.е. 0,1 квтч.
А сколько квтч насчитывает у вас новый счетчик на таком потребителе?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Profi.Cond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 23:35   #230
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,542
Вес репутации: 302 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
Обычный счетчик при включении через него единственного потребителя 100-ваттной лампочки накручивает 1 деление на красной шкале десятых, т.е. 0,1 квтч.
Оно то - да, но при условии, что в сети будет точно 220в, а лампочка строго 100 ватт, а не +/- трамвайная остановка. Такие измерения имеют весьма приличную погрешность. У прибора имеется класс точности, в рамках которого он не должен иметь погрешности. К тому же, есть еще и реактивная составляющая, которая может учитываться, а может и нет. Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2018, 23:56   #231
Прижившийся
 
Аватар для Profi.Cond
 
Мужчина
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 78
Вес репутации: 6 Profi.Cond скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
Оно то - да, но при условии, что в сети будет точно 220в, а лампочка строго 100 ватт, а не +/- трамвайная остановка. Такие измерения имеют весьма приличную погрешность. У прибора имеется класс точности, в рамках которого он не должен иметь погрешности. К тому же, есть еще и реактивная составляющая, которая может учитываться, а может и нет. Так что не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Ууууу таких ламп 220 вольт уже и в живых не осталось. Сейчас идут 230-240 volts.
Скрытый текст:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
При пониженном напряжении погрешность счетчика возможна только в минус. Тест с лампочкой показательный и простой, без хитромудрых приборов, выпрашивания отгулов у начальства, вызова ПЭС, демонтажа, транспортировки, поверки, монтажа и повторной опломбировки, за час проверить счетчик, чего уж проще. Причем бесплатно, в канве данной темы об экономии...
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Profi.Cond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 00:50   #232
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,373
Вес репутации: 174 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

...once upon a time приходилось занимался поверкой большого количества счетчиков одного предприятия в городе N.
Так вот, естественно, услугу поверки эл. счетчиков, поставщик электроэнергии навязывал свою. Причем достаточно агрессивно. После получения партии повереных э.с., было обнаружено, что достаточно большое количество э.с. не только имеют погрешности но и даже самоход. Так что пришлось повторно везти счетчики в "Мариупольский центр стандартизации, метрологии". И когда, так называемый "поставщик электроэнергии", начал возмущаться насчет "не тех пломб и протоколов поверки", было предложено назвать конкретные фамилии "кому это не нравится", все разногласия были улажены. Хотя это было конечно давно. До маркиза. Как сейчас - не знаю. Но думаю, что ничего не изменилось.


Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
При пониженном напряжении погрешность счетчика возможна только в минус
...это с каких делов? Поподробнее пожалуйста.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь одобрил это сообщение
байканур (16.03.2018)
Старый 16.03.2018, 00:54   #233
Бывалый
 
Аватар для t.sergey
 
Мужчина
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 43
Сообщений: 370
Вес репутации: 32 t.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
Оно то - да, но при условии, что в сети будет точно 220в, а лампочка строго 100 ватт
Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
Ууууу таких ламп 220 вольт уже и в живых не осталось.
речь идет о напряжении в сети в момент замеров, а не какое номинальное рабочее напряжение лампочки.
для самоуспокоения можно проверить лампой, что счетчик показывает порядка номинала лампы потребление, а не в 2 или три раза больше/меньше.
t.sergey на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 01:38   #234
Прижившийся
 
Аватар для Profi.Cond
 
Мужчина
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 78
Вес репутации: 6 Profi.Cond скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
...это с каких делов? Поподробнее пожалуйста.
Кто о чем - а я про лампочку говорил. Закон Ома I=U/R. При фактическом напряжении меньше паспортного - ток будет меньше, соответственно меньше и счетчик накрутит, покажет потребление меньше номинала. А оно редко больше в наших сетях. 250 В - это уже солнца и дым под потолком вместо ЛН. Справедливо также для всех устройств без автовольтажа и стабилизации, типа ТЭНов, простых электродвигателей, короче для бытовых потребителей. Перекос фаз? Ну пусть кто-нибудь назовет мне хоть один мощный потребитель в типовой квартире, который бы сильно повлиял на cosFi и показания нового электросчетчика в сравнении со старым. Может, индивидуальный лифт в квартире?
Цитата:
Значения коэффициентов мощности, которые следует использовать для расчётов, приведены в П2-2000:
7.12 При расчете питающих линий жилых зданий следует принимать следующие значе-ния коэффициентов мощности (cos φ):
0,98 — для квартир с электрическими плитами;
0,93 — то же, с бытовыми кондиционерами воздуха;
0,96 — для квартир с плитами на природном, сжиженном газе и твердом топливе;
0,92 — то же, с бытовыми кондиционерами воздуха;
0,95 — для общего освещения в общежитиях коридорного типа;
0,8 — для хозяйственных насосов, вентиляционных установок и других санитарно-технических устройств;
0,65 — для лифтов
Просто я не понял смысла заявления, как может новый бытовой электросчетчик считать
Цитата:
Сообщение от almari Посмотреть сообщение
явно больше.
при условии конечно что оба исправны, вот и предложил простой тест
Цитата:
Сообщение от t.sergey Посмотреть сообщение
для самоуспокоения
а вы, граждане, слишком глубоко и совсем в оффтоп копаете
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Profi.Cond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 09:58   #235
Бывалый
 
Аватар для t.sergey
 
Мужчина
Регистрация: 08.10.2008
Возраст: 43
Сообщений: 370
Вес репутации: 32 t.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнутьt.sergey . Такую репутацию нельзя пошатнуть


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
Кто о чем - а я про лампочку говорил. Закон Ома I=U/R. При фактическом напряжении меньше паспортного - ток будет меньше, соответственно меньше и счетчик накрутит, покажет потребление меньше номинала. А оно редко больше в наших сетях. 250 В - это уже солнца и дым под потолком вместо ЛН.
счетчик считает количество Вт.
t.sergey на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 11:13   #236
Звезда
 
Аватар для байканур
 
Мужчина
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: мариуполь
Сообщений: 6,542
Вес репутации: 302 байканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергеройбайканур супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Да какая разница, в плюс или в минус будет погрешность, она - будет! Вопрос стоит в том, что бы правильно сделать измерения, а потом поднимать волну.
Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
При пониженном напряжении погрешность счетчика возможна только в минус.
Не погрешность счетчика, а погрешность измерения. Я же писал не о лампочках 220 вольт, а о погрешности такого способа измерения. У меня, к примеру, напряжение в сети может колебаться от 170 до 260 и это может происходить в любой момент, а порой амплитуда скачков напряжения и увеличивается. Все зависит от поведения соседей, какие потребители они включают или отключают. Так что, такой способ измерения, может иметь немалую погрешность в ту или иную сторону.
Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
а вы, граждане, слишком глубоко и совсем в оффтоп копаете
Мы вообще то тут о экономии, не за ради самой экономии, а что бы меньше платить по счетам, которые могут быть завышены в результате неправильной работы прибора учета.

На мой взгляд, если уж самому как то все проверять, то нужно найти счетчик, в показаниях которого - уверен и поставить перед или после того, что уже есть и сравнивать показания, вот тогда можно увидеть более реальную картину происходящего.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
байканур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 13:50   #237
Элитарный
 
Аватар для Генри'О
 
Регистрация: 15.05.2005
Сообщений: 3,373
Вес репутации: 174 Генри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергеройГенри'О супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
Сообщение от Profi.Cond
При пониженном напряжении погрешность счетчика возможна только в минус
...как я понял из пояснений, автор этой фразы, совсем другое имел ввиду.
При понижении напряжения, не "погрешность счетчика возможна только в минус", а потребляемая мощность уменьшается при ухудшении необходимых параметров приборов. А погрешность счетчика как раз вполне увеличивается, ибо свои метрологические параметры и класс точности производитель измерительных приборов гарантирует для нормативного напряжения.
А "закон Ома" с лампой это только очень частный случай в сети и его нельзя применять ко всем потребителям, ибо очень многие потребители имеют импульсные блоки питания и при понижении напряжения они увеличивают потребляемый ток оставляя неизменной потребляемую мощность.
Так что П2-2000 это не в ту степь.


Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
Просто я не понял смысла заявления, как может новый бытовой электросчетчик считать
Цитата:
Сообщение от almari
явно больше.

при условии конечно что оба исправны, вот и предложил простой тест
...старые индукционные счетчики имеют приятную особенность, при малых токах могут совсем их не учитывать или учитывать вне класса прибора, то есть с большой погрешностью как в + так и в - (кому как повезет), + запыленность, + временная деградация движущихся частей.
современные приборы этот порог опустили и считают каждый чих. причем могут мелкие чихи считать и с +. Поверяется прибор на 100% ток + пару точек в средине. Мелочью никто не занимается. поэтому и выходит что современные счетчики плюсуют по сравнению со старыми.
__________________
Образование так сильно меняет людей, что образованным людям кажется, будто они объективны.

Последний раз редактировалось Генри'О; 16.03.2018 в 13:50. Причина: Добавлено сообщение
Генри'О вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 15:24   #238
Недосягаемый
 
Аватар для HING
 
Мужчина
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Мариуполь.
Сообщений: 30,914
Вес репутации: 451 HING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергеройHING супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
..старые индукционные счетчики имеют приятную особенность, при малых токах могут совсем их не учитывать


Было такое.


Цитата:
Сообщение от Генри'О Посмотреть сообщение
современные приборы этот порог опустили и считают каждый чих.


Увы
__________________
Я вышиватник, я потомственный совок.
HING вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 15:29   #239
Прижившийся
 
Аватар для Profi.Cond
 
Мужчина
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 78
Вес репутации: 6 Profi.Cond скоро станет знаменитым(-ой)

По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
Мы вообще то тут о экономии, не за ради самой экономии, а что бы меньше платить по счетам, которые могут быть завышены в результате неправильной работы прибора учета.
Тогда следует ставить правильные и существенные вопросы. Например, современные электронные счетчики определяют правильность подключения, реверс тока и зажигают соответствующие индикаторы на табло, а накручивают они в таком нештатном режиме до 2 раз больше реального потребления! Первое внимание должно быть уделено именно этим отклонениям. Всякие косинус фи, импульсные нагрузки, зарядки от телефона - их вклад на порядок меньше.
Цитата:
Сообщение от байканур Посмотреть сообщение
На мой взгляд, если уж самому как то все проверять, то нужно найти счетчик, в показаниях которого - уверен и поставить перед или после того, что уже есть и сравнивать показания, вот тогда можно увидеть более реальную картину происходящего.
Тоже метод. Но еще проще взять TrueRMS мультиметр, тепловентилятор (для примера) и проверить этой парой электросчетчик. Просто, быстро, врезаться никуда не нужно (а особенно туда, куда совсем нельзя, т.е. до расчетного узла).
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Profi.Cond вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2018, 20:28   #240
Элитарный
 
Аватар для MAN2304
 
Мужчина
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 3,158
Вес репутации: 302 MAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергеройMAN2304 супергерой


По умолчанию Ответ: Электроэнергия. Потребление и способы экономии.

Цитата:
Сообщение от Profi.Cond Посмотреть сообщение
Обычный счетчик при включении через него единственного потребителя 100-ваттной лампочки накручивает 1 деление на красной шкале десятых, т.е. 0,1 квтч.
С год назад мониторил в Инете вопрос по двухзонным счётчикам и случайно попал на форум, где обсуждался вопрос повышенных показаний этих устройств. Как оказалось, счётчик считает ... правильно при нагрузке до 1,1 кВт ( 5А), при большей нагрузке он крутится вдвое быстрей. Так что, 100 ваттной лампочкой это не проверить.
Сам я такой проверкой не занимался, т.к. желание приобретать его, почему то, отпало.
MAN2304 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Домохозяйство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электроэнергия через Приват24 Smith & Wesson Беседка 1 04.12.2015 18:36
Прибор для экономии газа Скорпиоша Домохозяйство 60 21.07.2015 10:10
30 способов экономии денег Rina Экономика 29 19.04.2013 13:10
Система экономии топлива zerg Авто/Мото 26 10.05.2011 14:55
X800 потребление? alekseev Компьютерное "железо" 3 14.01.2006 10:13

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 02:14.