КНДР ( в свете напряженности думаю актуально).

[Migol]

Сообщение от RussianMan

...
Хорошая статья, но мягко говоря спорная.

А всё спорно. Даже 2х2=4 верно только с какой то долей вероятности.
Приводятся интересные (не известные мне ранее) факты, а конечные выводы можно "в игнор".
Телевидение КНДР показывает много роликов со своим вождём. Раньше больше парады, сейчас пуски ракет. И у Кима очень интересная "массовка" - маленькие худые старички в генеральской форме. Которые после "пуска" ведут себя как "неадекваты" - мимика, жесты и даже пляски перед камерой. Именно так я представляю себе "сумасшедший дом изнутри".
А сами корейцы талантливейшая нация. По "способности к изобретательству" превосходят кЭтайцев, и в Азии уступают только япошкам.

[RussianMan]

Сообщение от Serebr0

Фигня Кто эти компоненты двигателей видел? Кто их щупал руками? Полагаю - никто. По фрагментам фото и видео - сделали предположение, что вроде как они похожи...... Ну сами понимаете, как это не серьезно Я не оправдываю Украину - могла, причем запросто могла, если устроила цена и способы доставки/перепродажи через 3-х лиц, чтобы не попасть под удар. Вариант России "косящей" под Украину я так же ни исключаю, но не понятна мотивация - нахрена? Если бы это было ПОСЛЕ санкций, ну еще мог бы понять, но ДО - смысла ноль.
Я даже не исключаю Китай, вот тут у Китая уж точно есть интерес, причем ОГРОМНЫЙ и жирный.
В целом дело ясное, что дело темное.....

Ну... тут можно сколь угодно долго гадать, на кофейной гуще, если бы не не одно НО, эта информация пошла не из России, а из "источников в американской разведке". Напечатана в авторитетнейшем американском таблоиде. И если отбросить "воду", то смысл статьи такой - "Мы думали что у Ына, не ракеты а корявые поделки, а оказалось, что у него технологии от советских ракет "Сатана", которые держали в страхе весь Запад и она точно долетит, мы думали, что Украинцы хорошие парни, а оказалось, что они торгуют нашей безопасностью". Знаю я одного рыжего парня, которому конгресс обрезал полномочия и не дает наладить отношения с Россией (которая могла укачать вопрос) и который давно уже заявлял, что не хочет кормить и поддерживать Украину. Вот ему это точно выгодно - это в корне меняет ситуацию и показывает что его предшественник был чмо, который загнал страну в тупик, а ему просто не дают работать.

Сообщение от Serebr0

США ли? Ой ли....... То, что они его планировали - бесспорно, то что готовили и оплачивали- тоже. А вот насчет, что именно они его и замутили - тут у меня совершенно иное мнение. Я считаю, что нет, не они.

Соглашусь. Но то что они его оседлали - факт, вспомните Нуланд с ее "Fuck EU".


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Migol

И у Кима очень интересная "массовка" - маленькие худые старички в генеральской форме. Которые после "пуска" ведут себя как "неадекваты" - мимика, жесты и даже пляски перед камерой. Именно так я представляю себе "сумасшедший дом изнутри".

Это они так радуются! Их трудно за это упрекать - столько лет жить под угрозой уничтожения.

[Migol]

Все предположения газетёнок ОБСиКП, и влияют только на их тиражи. Вот только когда остатки Кимовской ракеты поднимут со дна и исследуют, можно будет (с какой то долей уверенности)) утверждать, "откуда у них сопла растут".

[RussianMan]

Сообщение от Migol

Все предположения газетёнок ОБСиКП, и влияют только на их тиражи. Вот только когда остатки Кимовской ракеты поднимут со дна и исследуют, можно будет (с какой то долей уверенности)) утверждать, "откуда у них сопла растут".

Где? В Японском море? "средняя глубина — 1536 м" и это будет возможно только если они ее с побережья запускать будут - первая ступень падает в 150-300 км от точки запуска... если не ошибаюсь. А может и меньше.

[Serebr0]

Сообщение от RussianMan

Ну... тут можно сколь угодно долго гадать, на кофейной гуще, если бы не не одно НО, эта информация пошла не из России, а из "источников в американской разведке". Напечатана в авторитетнейшем американском таблоиде.

ГояподЯ...., ну вы же вроде уже не юнец, чтобы не понимать, что вся журналистика продается и покупается, а "источники в разведке" дающие утечки - там работать не могут, ну или эти "утечки" сделаны специально. Идет игра. Я пока бенифициара этой новости, кроме Китая не вижу, возможно Россия, но там слишком незначительный профит. Посмотрим на "раскрутку" новости. Если на этом и все - значит утка. В противном случае США поднимут громогласный ВОЙ, крик раненного бизона. Украина им важна стократно меньше, чем возможность ядерного удара со стороны КНДР, пусть даже и минимальная.

[Chopper]

Я так понимаю, все понеслось с последних роликов пусков КНДР. Там очень характерная реактивная струя, прям сильно-сильно похожая на ту, которая у Сатаны. Это как минимум говорит о жидком топливе, причем не абы каком, а о гептиле. И тут... Тадам. Технология не шибко сложная, но затратная. И очень характерная. Американцы таких движков для МБР не делают, да и вообще мало кто делает, поэтому круг поисков небольшой.

P.S. До недавнего времени корейцы на своих ракетах ставили двигатели от Р-17 SCUD и их китайских модификаций. Но они на другом топливе, недаром их "керосинками" называли

[Migol]

Сообщение от RussianMan

Где? В Японском море? "средняя глубина — 1536 м" и это будет возможно только если они ее с побережья запускать будут - первая ступень падает в 150-300 км от точки запуска... если не ошибаюсь. А может и меньше.

Да чЁ там спорить. Захотят - подымут. Какие то батискафы с манипуляторами давно уже ползали по Марианской впадине. Деньги выделят и через какое то время подымут. Чисто технически могут "пузыри" привязать к корпусу ракеты, которые наполнят газом от гидролиза (электро или химического).

[dedulik]

Сообщение от RussianMan

Пиндосики перед нелегким выбором, а ведь еще и Россия подключиться может в любой момент.

Так вроде Россия уже подключилась, поддержав США

Россия проголосовала в Совете безопасности ООН за новые санкции против КНДР. Постпред Василий Небензя призвал Пхеньян отказаться от ядерных испытаний

Подробнее на РБК

_________________________

Политик - это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.

[Migol]

Сообщение от RussianMan

Это они так радуются! Их трудно за это упрекать - столько лет жить под угрозой уничтожения.

Оффтоп

Когда я первый раз увидел эту "сцену радости", то ощутил "эффект дежавю" - где то когда то подобное (чисто зрительно) уже видел. На ...надцатый раз вспомнил. Телеспектакль "Слуга двух господ". Когда гл.герой (К.Райкин) получал очередных люлей от работодателей, хозяин гостиницы (тип с рыжей бородой) каждый раз по детски искренне радовался и пускался в пляс.

[RussianMan]

Сообщение от Serebr0

ГояподЯ...., ну вы же вроде уже не юнец, чтобы не понимать, что вся журналистика продается и покупается, а "источники в разведке" дающие утечки - там работать не могут, ну или эти "утечки" сделаны специально. Идет игра. Я пока бенифициара этой новости, кроме Китая не вижу, возможно Россия, но там слишком незначительный профит. Посмотрим на "раскрутку" новости. Если на этом и все - значит утка. В противном случае США поднимут громогласный ВОЙ, крик раненного бизона. Украина им важна стократно меньше, чем возможность ядерного удара со стороны КНДР, пусть даже и минимальная.

Разумеется. Но вы слишком просто смотрите на вещи, то что это утечка - понятно, то что такая утечка не может быть случайной - тоже понятно. Выгодно России или Китаю? Это слишком очевидно, чтоб быть правдой - так не работают сегодня.
Я вам пытаюсь сказать, что подобного рода утечки инициируются на уровне первых лиц государства! И выгодно это прежде всего Трампу. Его травят за связи с Россией, а сейчас будут вынуждены просить его задействовать эти связи и повлиять на КНДР - слишком серьезное положение. Как там в ДМБ - "Мы твой недуг в подвиг определим!"
Первое упоминание о том, что это могут быть бывшие советские двигатели, было в сентябре сразу после публикации стендовых испытаний этого двигателя в КНДР. Но раскачали тему только сейчас.

[Serebr0]

Сообщение от RussianMan

Разумеется. Но вы слишком просто смотрите на вещи, то что это утечка - понятно, то что такая утечка не может быть случайной - тоже понятно. Выгодно России или Китаю? Это слишком очевидно, чтоб быть правдой - так не работают сегодня.
Я вам пытаюсь сказать, что подобного рода утечки инициируются на уровне первых лиц государства! И выгодно это прежде всего Трампу. Его травят за связи с Россией, а сейчас будут вынуждены просить его задействовать эти связи и повлиять на КНДР - слишком серьезное положение. Как там в ДМБ - "Мы твой недуг в подвиг определим!"
Первое упоминание о том, что это могут быть бывшие советские двигатели, было в сентябре сразу после публикации стендовых испытаний этого двигателя в КНДР. Но раскачали тему только сейчас.

Как одна из версий ......принимается будем посмотреть. Все будет зависеть от "фонового шума" в ближайшие дни, будут эту тему "качать" или нет.

[HING]

Сообщение от Serebr0

Посмотрим на "раскрутку" новости. Если на этом и все - значит утка. В противном случае США поднимут громогласный ВОЙ, крик раненного бизона. Украина им важна стократно меньше, чем возможность ядерного удара со стороны КНДР, пусть даже и минимальная.

Да плевать им на украину ( она возможно и не продавала ), главное появляется реальнейший повод натравить всех на корейцев.
Такое уже было, якобы продажа Кольчуги Садаму. Всё замяли, как только образовалась коалиция и в ней даже участие приняли хохлы. А Кольчугу хохлы не продавали, это тогда все знали.
Здесь тоже такой вариант не исключён.

[Serebr0]

Только что по 112му был разбор полетов. Они связались с журнашлюхой из Свободы что в США работает и та сказала дословно
-преждевременно называть информацию в статье фейком
- этого эксперта (автора статьи) нельзя брать в кавычки и обзывать нехорошими словами, это эксперт мирового уровня, с серьезным стажем расследований, который этой проблемой 10 лет занимался
-через 2 часа она у него будет брать интервью и все спросит

так что замес очень серьезный.

украина уже наработала 2 аргумента
1) он работал в РФ в 95 помогал пилить ракеты по линии посольства
2) Южмаш троллейусы делает, да и то с большим трудом ( Тут уместно дать картинку с Турчиновым вещающим про ракеты страшной силы но никто не дал )

[RussianMan]

Сообщение от Serebr0

Как одна из версий ......принимается будем посмотреть. Все будет зависеть от "фонового шума" в ближайшие дни, будут эту тему "качать" или нет.

То, что эту новость напечатало только ОДНО, пусть и крупное издание, тоже говори о многом - это спланированный вброс. В ближайшее время обязательно будет продолжение, пока не пойдет "волна". Продолжение будет на тему ТТХ ракеты с такими двигателями - дальность, забрасываемый вес, возможность обойти ПРО. Одно дело возможность влупить по Гуаму или Японии, и совсем другое дело по территории СШП. Учитывая, что они столько лет вбивали в головы пиндосам что Ын сумасшедший диктатор-милитарист. Тем страшнее им будет. Правда тут тоже есть два варианта - могут начать требовать пульнуть по Корейскому полуострову парой Минитмэнов. Но это неизбежно заденет всех соседей, а как минимум у двоих соседей тоже есть ЯО и их придется предупреждать и просить разрешения, чтоб ответку не получить. И это делает удар бессмысленным - внезапности уже не будет. Поживем увидим.

[Serebr0]

Зеро Хэдж пишет, что движки украинцы воообще за уголь толкнули. (Хорошо не за навоз...)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вот первоисточник шума (ну чтобы не потерялась ссылка)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]