Вернуться   HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье

Здоровье Обсуждаем проблемы медицины, болеем и лечимся.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2008, 00:50   #1
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию о пиве

И снова в бой:D
Вот стянул видео с сети. Какой-то молодой кандидат-химик рассказывает о пиве. Говорит, что пить не надо. Его тоже в еретики запишите?

ЗЫ файл называется opive.avi лежит у меня в п2п.
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 01:37   #2
Известная личность
 
Аватар для MAKOEg
 
Мужчина
Регистрация: 23.05.2007
Адрес: Minsk, Kiev, Mariupol
Возраст: 29
Сообщений: 842
Вес репутации: 12 MAKOEg стоит на развилке


Отправить сообщение для MAKOEg с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от butthead
Какой-то молодой кандидат-химик рассказывает о пиве. Говорит, что пить не надо. Его тоже в еретики запишите?
Скачал. Только увидел этого химика сразу понял что пиво он не пьет т.к. нескем))))
__________________
MAKOEg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 01:49   #3
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию

MAKOEg,
а еще можно до конца послушать и выводы сделать. Но мне интересно, как народ отреагирует на "фитоэстрогены"
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 05:14   #4
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,186
Вес репутации: 188 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от butthead
MAKOEg Но мне интересно, как народ отреагирует на "фитоэстрогены"
??? А что в них страшного??? Женский организм при некоторых условиях вырабатывает тестостерон, мужской эстрогены... Хоть эти гормоны и считаются явно противоположными по половой принадлежности. Вот только количество этого дела в пиве - ничтожно и вреда принести не может не смотря на параною любителей сенсаций.

Вы вообще заметили? Жили мы себе жили, и всё было нормально, но пришла западная реклама и выяснилось что нам, оказывается необходим "захист 24 години на добу" от всего что только придумать можно!! =( Вот так вот реклама и формирует потребность в товаре у покупателя, зависимость от него...

P.S. Нельзя ли указать адрес подробнее? А то я никак найти не могу.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))

Последний раз редактировалось almari; 23.03.2008 в 05:22.
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 07:02   #5
Завсегдатай
 
Аватар для Vrungel
 
Мужчина
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: СССР
Возраст: 42
Сообщений: 4,209
Вес репутации: 213 Vrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергеройVrungel супергерой


Отправить сообщение для Vrungel с помощью ICQ Отправить сообщение для Vrungel с помощью MSN Отправить сообщение для Vrungel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от almari
P.S. Нельзя ли указать адрес подробнее? А то я никак найти не могу.
Пожалуйста (в п2п):
magnet:?xt=urn:tree:tiger:BV4UY4PZC5EQK2SOLAQ7 5OLKKZ5SROUAKKZQ5CA&xl=587886294&dn=opive.avi
Vrungel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 11:34   #6
Элитарный
 
Аватар для KODAK
 
Мужчина
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Техас
Возраст: 30
Сообщений: 4,510
Вес репутации: 63 KODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для KODAK с помощью ICQ
По умолчанию

Меня уже начинает умилять желание butthead зацепиться за любую соломинку в спорах об алкоголе. Правда, методы оставляют желать лучшего, потому что кроме улыбки ничего не вызывают...
Но вернемся к нашим баранам. Итак, в хмеле действительно содержатся фитоэстрогены:
Цитата:
При потреблении пива из хмеля в организм человека попадает целый комплекс биологически активных веществ — α-изокислоты, изопренилированные флавоноиды (изоксантогумол, ксантогумол, 6-изопренилнарингенин, а также небольшое количество 6-изопренилнарингенина и 6-геранилнарингенина), гликозиды кемпферола, кверцетин, олигомерные проантоцианидины (Stevens J. F. и соавт., 2002). Пиво является основным пищевым источником изопренилированных флавоноидов (где концентрация этих полифенолов достигает 4 мг/л). За счет изопренилфлавоноидов пиво из хмеля обладает значительной антиоксидантной активностью, выше, чем зеленый чай, красное вино и виноградный сок (Vinson J. A. и соавт., 1999). Вместе с тем уровень фитоэстрогенов в пиве из хмеля достаточно низок, поэтому проявление нежелательных побочных эффектов маловероятно.

Клинические наблюдения указывают на связь изофлавоновых фитоэстрогенов хмеля со снижением частоты рака молочной железы и простаты, сердечно-сосудистых заболеваний и климактерического синдрома (Knight D. C. и Eden J. A., 1996; Cassidy А. и Milligan S., 1998). В сообщении Центра исследования растительных пищевых добавок (Чикаго, США) акцентируется внимание на профилактической активности фитоэстрогенов хмеля при раковых заболеваниях (Piersen C. E., 2003).
© [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Однако у них есть много замечательных свойств, которые вряд ли упоминаются в самопальных лекциях, рассчитанных на дремучих слушателей, которым [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в научных журналах в силу определенных (подозреваю, что умственных) причин недоступны.
И уж тем более вряд ли доступны медицинские исследования:
Цитата:
The female flowers of the hop plant (hop cones) are used as a preservative and as a flavouring agent in beer. A novel phyto-oestrogen, 8-prenylnaringenin, was recently identified in hops and this study was undertaken to characterize the oestrogenic activity of this compound using a combination of in vitro and in vivo assays. Natural and semi-synthetic 8-prenylnaringenin showed similar bioactivities both in a yeast screen transfected with the human oestrogen receptor and in oestrogen-responsive human Ishikawa Var-I cells. 8-Prenylnaringenin showed comparable binding activity to both oestrogen receptor isoforms (ER alpha and ER beta). 8-Prenylnaringenin extracted from hops contains similar amounts of both (R)- and (S)- enantiomers, indicating that the compound is normally formed non-enzymatically. Both enantiomers showed similar bioactivity in vitro and similar binding characteristics to ER alpha and ER beta. The oestrogenic activity of 8-prenyl-naringenin in vitro was greater than that of established phyto-oestrogens such as coumestrol, genistein and daidzein. The high oestrogenic activity was confirmed in an acute in vivo test using uterine vascular permeability as an end point. When the compound was given to ovariectomized mice in their drinking water, oestrogenic stimulation of the vaginal epithelium required concentrations of 100 mug ml(-1) (about 500-fold greater than can be found in any beer).
© [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
The female flowers of the hop plant are used as a preservative and as a flavoring agent in beer. However, a recurring suggestion has been that hops have a powerful estrogenic activity and that beer may also be estrogenic. In this study, sensitive and specific in vitro bioassays for estrogens were used for an activity-guided fractionation of hops via selective solvent extraction and appropriate HPLC separation. We have identified a potent phytoestrogen in hops, 8-prenylnaringenin, which has an activity greater than other established plant estrogens. The estrogenic activity of this compound was reflected in its relative binding affinity to estrogen receptors from rat uteri. The presence of 8-prenylnaringenin in hops may provide an explanation for the accounts of menstrual disturbances in female hop workers. This phytoestrogen can also be detected in beer, but the levels are low and should not pose any cause for concern.
© [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
Xanthohumol (3'-[3,3-dimethyl allyl]-2',4',4-trihydroxy-6'-methoxychalcone) is the principal prenylated flavonoid of the female inflorescences of the hop plant ('hops'), an ingredient of beer. Human exposure to xanthohumol and related prenylflavonoids, such as 8-prenylnaringenin and isoxanthohumol, is primarily through beer consumption. Xanthohumol has been characterized a 'broad-spectrum' cancer chemopreventive agent in in vitro studies, while 8-prenylnaringenin enjoys fame as the most potent phytoestrogen known to date. These biological activities suggest that prenylflavonoids from hops have potential for application in cancer prevention programs and in prevention or treatment of (post-)menopausal 'hot flashes' and osteoporosis. Xanthohumol and 8-prenylnaringenin are metabolized into many flavonoid derivatives with modified 3,3-dimethyl allyl (prenyl) moieties. Xanthohumol is formed in lupulin glands by a specialized branch of flavonoid biosynthesis that involves prenylation and O-methylation of the polyketide intermediate chalconaringenin. Although a lupulin gland-specific chalcone synthase is known, the aromatic prenyltransferase and O-methyltransferase participating in xanthohumol have not been identified. The prenylflavonoid pathway is a possible target for breeding or biotechnological modification of hops with the aim of increasing xanthohumol levels for beer brewing and 8-prenylnaringenin levels for pharmaceutical production.
© [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

P.S. Не понимаю, butthead, ты завидуешь людям, которые могут себе позволить бутылочку пива под футбол или отметить какой-нибудь праздник под аккомпанемент спиртных напитков? Трезвенничай в свое удовольствие, нафига других людей дергать и наращивать им всякий бред?
KODAK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 11:44   #7
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию

KODAK,
Еретик короче химик

ну зависть тут ни причем. Нафига "дергать"? Ну скорее всего потому что если ничего не делать - то ничего и не меняется А вот про "бред" я тут и написал, чтоб ваше мнение услышать.

Дальше, что там медицина думает про безалкогольное пиво и вот те сивушные масла?

ЗЫ просто интересно
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 12:14   #8
Элитарный
 
Аватар для KODAK
 
Мужчина
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Техас
Возраст: 30
Сообщений: 4,510
Вес репутации: 63 KODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для KODAK с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от butthead
Дальше, что там медицина думает про безалкогольное пиво и вот те сивушные масла?
Леша, я не нанимался в качестве справочной работать Вооружайся поисковиком - и вперед, по бескрайним просторам интернета!
KODAK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 12:29   #9
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
ивушные масла

- смесь одноатомных спиртов жирного ряда (изомерных, амиловых, бутиловых и др.) с примесями кислот, альдегидов и других соединений. Образуются при спиртовом брожении. Сивушные масла - маслянистая жидкость с неприятным запахом, раздражает слизистую оболочку дыхательных путей, ядовита; плотность 830-840 кг/куб. м. Смесь амиловых спиртов, выделенную из сивушных масел, применяют в производстве амилацетата и изоамилацетата.
(с) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
Сиву́шные масла́ – главная составляющая часть — изоамиловый спирт. В состав также входят изобутиловый спирт и пропиловый спирт. В незначительных количествах содержатся жирные кислоты и фурфурол.

Сивушные масла являются побочным продуктом спиртового брожения углеводов, содержащихся в свёкле, картофеле, зерне, фруктах.

Сивушным маслам характерен неприятный запах и высокая токсичность. Для освобождения от сивушных масел спирта-сырца производят ректификацию спирта.
(с)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
На первом месте здесь, несомненно, сивушные масла, представляющие собой целый набор токсичных веществ, являющихся побочным продуктом спиртового брожения. Особенно ядовит изоамиловый спирт, составляющий до 60% объёма сивушного масла. Например, самогон, изготовленный из сахара, в зависимости от крепости, может содержать от 0,21 до 0,42% сивушных масел, что выгодно отличает его, например, от самогона из ржаной муки, который лидирует по концентрации сивушных масел и на следующий день вызывает тяжелейшее состояние похмелья. Кстати, плохо очищенный ячменный самогон (до 0,52% сивушных примесей) представляет собой не что иное, как виски (его наиболее дешевые и доступные сорта). Виски очень высокой очистки по низкому содержанию примесей приближается к хорошей русской водке, отличаясь от нее лишь вкусом и неизмеримо более высокой ценой. Абсолютно все напитки домашнего изготовления содержат высокое количество «сивушных масел». Поэтому один из лучших способов лечения похмелья заключается в его предупреждении путем употребления заведомо качественных напитков.
(с)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
О ядовитых соединениях и вреде пива не принято говорить
Но ни в одном СМИ не сообщалось, что по вредности для организма пиво может сравняться только с самогоном, т.к. в процессе спиртового брожения и в пиве и в самогоне в полном объеме сохраняются сопутствующие алкоголю гораздо более ядовитые соединения (побочные продукты брожения.) Это альдегиды, сивушные масла, метанол, эфиры, содержание которых в пиве в десятки и сотни раз превышает уровень их допустимой концентрации в водке, полученной из спирта высшей очистки.
(с)[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
Алкогольное брожение осуществляется на основе ячменного солода, сахар которого перерабатывается пивными дрожжами в этиловый спирт. Однако помимо этилового спирта дрожжи всегда выделяют еще целый «букет» веществ — широкий набор спиртов (метиловый, пропиловый, изо-амиловый и др.), сложные эфиры, альдегиды, кетоны — все то, что называют «сивушные масла».
По мере накопления этих ядов и этилового спирта дрожжи погибают, потому что среда становится непригодной для их дальнейшей жизни. Готовое пиво реализуют потребителям, иногда даже не отфильтровав останки этих микроорганизмов.
В народе правильно говорят: «Пиво — не водка». Действительно, по своим токсикологическим характеристикам пиво, с учетом потребляемого количества, гораздо хуже водки, оно даже хуже самогона! Ведь производители водки используют для ее приготовления спирт, прошедший специальную очистку. И хотя спирт — это яд, разрушающий в первую очередь мозг, но они гордятся тем, что очистили его от сивушных масел — еще более токсичных веществ. Даже самогонщики не разливают брагу просто так по банкам, а все-таки ее перегоняют, тем самым хоть частично очищая спирт от тяжелых компонентов сивухи.
Согласно ГОСТ Р51355-99 на водку содержание в ней сивушного масла не может превышать 3 мг/л, а в пиве содержание этих токсинов составляет — сколько бы вы думали? — 50-100 мг/л! Именно поэтому отравление пивом получается более тяжелым. Однако сивушный привкус в пиве плохо ощущается, потому что он перебит горечью хмеля, специально добавляемого туда.
(с) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот навскидку. Ну это опять же силами поисковика, т.е. инфа может бить и не достоверной. Я ж спрашивал про то как на них медицина смотрит.
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 12:44   #10
Элитарный
 
Аватар для KODAK
 
Мужчина
Регистрация: 14.10.2006
Адрес: Техас
Возраст: 30
Сообщений: 4,510
Вес репутации: 63 KODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнутьKODAK . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для KODAK с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от butthead
http://theme.orthodoxy.ru/pivo/
Цитата:
Сообщение от butthead
http://marinaizminska.livejournal.com/152670.html
Лучше б ты не искал Потому как с источниками по-прежнему напряг.
Кстати, если не заметил, источник информации по последней ссылке:
Цитата:
Иван Петрович КЛИМЕНКО, кандидат химических наук
Хотя вроде бы ты сам с ним уже определился:
Цитата:
Сообщение от butthead
Еретик короче химик)
KODAK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 12:50   #11
Звезда
 
Аватар для Axvel
 
Мужчина
Регистрация: 11.12.2004
Возраст: 39
Сообщений: 6,752
Вес репутации: 46 Axvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнутьAxvel . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Отправить сообщение для Axvel с помощью ICQ Отправить сообщение для Axvel с помощью Skype™
По умолчанию

я давно заметил, что от водки похмелье значительно легче переносится чем от пива.
__________________

Axvel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 15:27   #12
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию

KODAK,
общес с сивушными маслами я понял. Вот такой вопрос, так как в английском, тем более с медицинским уклоном, я не силен, вот эти фитоэстрогены в организме мужчины наносят вред или нет. В организме женщины? Их используют для лечения?
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 16:40   #13
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,186
Вес репутации: 188 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию

butthead, фитоэстрогены, у вас тестостерон - женские половые гормоны. В больших количесвах могут влиять на сексуальное влечение. Но подумайте сами, какое количество этого дела можно вытянуть из того мизера хмеля что используется при приготовлении пива, а потом ещё и сколько их выдержит кислотную, а потом и щелочную среду вашей пищеварительной системы? Да ещё и какой процент от того что останется может быть усвоенным? Нет, ну если вы сторонник гомеопатии тогда для вас это может быть, конечно, актуально, но для логически мыслящего человека вывод вы можете сделать и самостоятельно.
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))
almari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 17:27   #14
Знаменитость
 
Аватар для butthead
 
Регистрация: 05.02.2006
Адрес: 21 мкр.
Возраст: 30
Сообщений: 2,003
Вес репутации: 16 butthead имеет захватывающую ауруbutthead имеет захватывающую ауру


Отправить сообщение для butthead с помощью ICQ
По умолчанию

almari,
ну химик-еретик утверждает, что эти фитоэстрогены обладают бешенной активностью, и что могут чего-то там сделать при мизерном количестве. Но в инете утверждается, что это человеческие гормоны такие активные, а фито на порядок менее активные, но там же говорится, что они могут накапливаться. общем темное дело... Честно говоря я не знаком с гомеопатией, но это видимо что-то очень антинаучное и пэтому нехорошее
__________________
...время, столкнувшись с памятью, узнает о своем бесправии...

Последний раз редактировалось butthead; 23.03.2008 в 17:30.
butthead вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2008, 17:40   #15
Недосягаемый
 
Аватар для almari
 
Мужчина
Регистрация: 07.09.2005
Возраст: 42
Сообщений: 10,186
Вес репутации: 188 almari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергеройalmari супергерой


Отправить сообщение для almari с помощью ICQ
По умолчанию

butthead,
Так он химик или медик? Или, может, хотя бы, биолог? И как могут накапливаться гормоны, уровень которых в организме им же самим и регулируется? Вернее даже не совсем так: организм посредством синтеза гормонов саморегулируется.

З.Ы. Насчёт гомеопатии, я не говорил что это плохо, но польза весьма спорная и недоказуемая...
__________________
"Основная функция президента не законность обеспечивать, а конституционность" <c> megadeth2007 :)))

Последний раз редактировалось almari; 23.03.2008 в 17:43.
almari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

  HitForum - Форумы Мариупольской Городской Сети > Наша жизнь > Здоровье


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

© 2003 - HitLine.
Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.